十年前，经好友、 功夫明星徐向东引见，我对当代武术大家吴彬先生做了一次长达三个多小时的访谈。说是访谈，我只是怀着崇敬的心情登门拜访，更多的还是听吴彬先生畅所欲言，侃侃而谈。 ![]()
吴彬先生与徐向东先生
东哥（徐向东）不改当运动员时的习惯，从来称吴彬先生为“吴教练”。东哥和我都是河北人，讲话也有老北京人语速一快就吞字的毛病，叫“吴教练”，在旁人听来就是“吴练”。我觉得这蛮有趣也挺带劲，不管自己够不够资格，也跟着这样称呼。 由于不久前刚刚听过吴教练在首都体育大学对研究生的讲座，对他讲述的新中国武术发展历史很感兴趣，我想借此机会更加详细地了解，所以一开始就从这方面加以询问。吴教练由此开头，打开话匣子后就信马由缰地延展开来。 ![]()
访谈一开始是在他家里，后来又移至楼下饭店，边吃边聊，环境气氛都很随意，更适于他老人家想到哪儿说哪儿。这让我从中获取了大量珍贵信息，有些是在所谓正规场合不可能得到的。 尽管无拘无束，但吴教练的讲述还是很有条理、讲究逻辑的，在对进程的介绍中总结评论，在对人和事件的描述中夹叙夹议，不乏独特观点与高屋建瓴。这无疑与他早年受过良好教育，在基层从事教练工作并取得巨大成绩后，又走上国家与北京市武术管理领导岗位的不凡经历密切相关。 ![]()
笔者（后）与吴彬先生及其得意弟子梁长兴于2019年5月初会面合影
我当时录了音，事后做了文字整理。没有写成文章发表，是因为访谈尚未结束，要等吴教练从美国探亲归来后才有下半段。谁知由于种种原因，一直再未接续。一晃十年过去，新闻已成旧忆，但吴教练的讲话却愈发凸显意义，我觉得继续尘封实在可惜，索性发出来以飨同好。 下面正文中的几个小题目，是我在领会吴教练的讲话精神中提炼出来的，不一定准确，在这里主要起分段的作用。文字内容几乎是全盘直录，不敢擅加修饰。建议您先在网上找几段媒体访问吴教练的视频瞧瞧，对他的语气语调讲话风格有所熟悉之后，再开始阅读，那样更便于理解本文涵义，并感受他老人家的幽默风趣。
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解放以后，武术被确定为是一种体育项目。体育本身重要的内容是竞技，所有体育项目都离不开竞技。竞技的目的主要在于刺激、推动这项运动的开展。所以武术也不例外。 所谓现代武术就是竞技武术。 你记住，只要是比赛的都是竞技，别理解的那么死板！ 譬如国家全运会、世界比赛中的田径是竞技，那么中小学、工厂里工会组织比赛，算不算竞技？只要是比赛，别管是什么内容，都算是竞技。 只不过不同的比赛，有不同的内容、规则和层次。 国家有规定、自选套路，有一整套比赛内容和规则，也就是比较正规的那种，譬如长拳、南拳、太极拳，以及与之有关的器械，包括对练、集体项目比赛等。 不同的省市，也有这些内容的比赛，只是比赛的人就不是全国性的了。地方省市体育管理部门是出于选拔、推动的目的，我看主要是选拔人才，为了选拔出最优秀的人才去参加更高层次的比赛。 各省市的比赛，譬如青少年、中学生比赛，以及更低层次的，比赛的内容、规格、技术层次会有所降低。 现在归纳于传统武术的那些，根据实际情况不同，北京就有太极拳、传统武术比赛等，各省市都有这类比赛。有人认为这些比赛不够全面，这与规则、内容有关，也就是怎么比，比什么？ 我们的传统武术套路多不多？八十年代挖整出的129种，远远不止这些！最近我去重庆、四川看到的许多拳种，我从前都没有见过，说明还有很多拳。我们不说那么多，就说长拳、南拳、太极拳，放在一起怎么比？怎么评比技术的水平？ 过去南京国术馆的武术也比赛，但没有咱们搞得细。 ![]()
我们接着前面说，不同类型的拳种能在一块比吗？ 一个类型的也不一样，也不能放在一起比。就说太极拳，杨孙吴陈，此外还有许多。我现在学李式，更不一样。六十年代我就学吴氏，是架子，跟上海的那一支。 就说杨式太极拳一个种类，这里（指在座的张老师）是崔老爷子的，四川是李雅轩的，上海市是傅仲文的，也不一样。 还有南拳，先说地区，浙江、广东、广西、福建，还有中间的贵州、江西，南方的那一带，都有风格不同的南拳。比较有名的是咏春，叶问的那个；洪拳，黄飞鸿的；福建的五祖、白鹤等等。 就说咏春，现在都说叶问，他在的时候，师兄弟有三个有名的人，一个姓沙、一个叫姚杰，叶问是比较文的咏春，不是那种特别实战的，他们放在一起怎么比？ 中华人民共和国成立之后，把武术作为体育的一部分，有了竞技的规则办法，但制定的时候难度很大，怎么冲破一些保守的东西限制？很不容易。 ![]()
最重要的一个是搞了24式太极拳，别看简单，但它突破了当时的那种局面。老百姓不管那些，练太极就是锻炼身体，全民健身，发展体育运动增强人民体质，谁也不敢反对。武术老人儿们看大家都练，观念也就跟着有所改变。 不局限于24式太极拳如何，它也有许多地方应该完善提高，但它的作用在于解放了思想，有利于全民健身。而且那个年代经济条件很差，体育设施什么的都不够，都去踢足球，都去打篮球，没有那个条件。而武术老百姓喜闻乐见，有块地方就能练，拳打卧牛之地。 我们过来人都了解，武术中有有门派的和没门派的。门派有好的地方，可以传承，但怎么赛又是一回事。没有门派，便于搞全民健身，群众没有那么多事，就是健身，感觉好了，�腿チ贰�
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l 要历史地看待武术发展过程中的问题
批判维技击论在1958年之前，在24式太极拳之前。 解放以后，国家对武术主要的要求就是健身，不谈武术的用法，这与国家当时的国策有关。当时的武术教科书中说，武术来自于民间，具有悠久的历史，是在生产斗争和阶级斗争中发展起来。生产斗争实际上就是生存斗争。 过去那个年代，任何朝代的更替都是靠武力夺权实现。因此，在战争结束之后，武术作为怎样的面目出现？决策的上级肯定会有所考虑。为什么不放在文化部门，而放在体育部门？其实也可以像杂技一样放到文化部门去。 1953年民族体育大会，是体育形式的大会，武术当时是表演，不是过去那样有打擂台什么的，其中肯定考虑到安全问题。武术不像摔跤，真要打的话很难说。这是从体育的角度考虑，就搞健身。 还有一个问题是阶级斗争，现在电视剧里都有表现，国民党遗留下许多潜伏特务，那个时候中统军统中有很多都是搞武术的，不能不考虑这个问题。我的一些同事中就有在旧社会担任军警的。文化大革命中经过调查，这些人都没有什么大事或血债什么的，但在政府管理中还是挂着号的。 在这种情况下，解放后的武术刚刚进入体育之后，绝对不可能去考虑提倡技击这个问题，而只发展健身的功能。 ![]()
有人说，武术就是打。那个时代不可能这样提倡，而且到现在也是。虽然我们有散打运动，那也是体育项目，属于竞技，在赛场上还是要以保护运动员为主，所以为什么戴拳套？ 很多人说不能戴拳套，（我们认为）你在民间、基层可以尝试可以搞，现在改革开放很多了，但目的仍然应以健康、健身为主。 当初我在武协技术部，关于将散打作为正式比赛项目，是在我领导下给上级写的报告。 我找到徐（才）主任说，散打开展这么多年了，试点快十年了，还没有成为正式比赛项目，这不合适吧？ 散打界的呼声也很高，不能总没有着落。在这种情况下，我们请了很多人，从历史上阐述散打运动是怎么回事，到现在又怎么回事，论证散打是可以安全的、不出问题的，就这样把报告写出来打了上去。 不管怎么样，经过十年的基本训练，运动员抗打能力都有了。以往担心的无非就是挨不了揍，把人打坏了。现在具备了抗打能力，身体素质都没有大问题。我们将腿、拳、摔的技术以及身体各个部位在打过以后会是怎样的情况，都写得很清楚。 李梦华（时任国家体委主要领导）后来批了，题了四个字：“积极审妥”，要求积极稳妥地开展散打运动。 这应该是八八年或八九年的事。 1988年，我们在深圳的“中国武术节”上组织了正式的散打比赛。
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l 要以科学的态度与方法开展武术工作
武术在一运会上是正式的比赛项目，第二届全运会上是表演项目，这两届都在北京。 第二届时我已经是体校的教练了。当时，我们刘校长身体不太好，所以我临时代理了北京市武协秘书长。 1965年，正好是军界“大比武”，郭兴福教学法。贺龙元帅说，你们武术是练为战，还是练为看？你看，解放初期是那种观点，现在又回头关注武术怎么战了！ 那时，毛主席提出“备战备荒为人民”，针对的主要是来自北方的威胁。于是，武术表演、比赛的时候，就没有刀枪剑棍了，换成了菜刀、船桨、扁担、步枪一类，锅盖菜刀对步枪，都是这些东西。 ![]()
二运会时我管场地。当时在北海体育场比赛。我就对国家体委讲，别的项目都有自己的场地，武术在篮球场的土地上，没地毯不行。运动司的领导不同意，说过去武术在农村里都那样。我就不干，说：武术是体育运动！ 最后地毯要来了，好不容易！大家最起码摔不坏。 在北海体育场灯光球场，全国各地的人都来了，菜刀锅盖全上来了，很好看，但不是东西，传统不是传统，现代不是现代。再过几年文化大革命来了，这些事就都过去了。 第三届全运会，武术是正式比赛项目了，主场在北京，武术赛场在石家庄。北京七四年年底成立专业队，就是李连杰他们一帮小孩，七五年就拿全运会冠军了，把他们（老牌武术冠军）全干掉了。 以前北京没有专业队，比赛前临时组队，我也参加了，玩不过人家。咱也明白，第一，你没有那个训练环境和条件，临时集训不到一个月就去比赛，体力也不行。国家规定竞赛套路是专业队练的，甲组拳是八段，体力不行怎么达到要求？第二，自选套路有一整套科学的训练方法，才能跳得高、造型美、难度大，这个咱们做不到。于是，我们就提出来成立专业队伍。 ![]()
吴彬、李俊峰教练与北京武术队的小队员们
我心想，要想干就得有专业队，这谁都明白，但光嘴上喊没有用，得自己培养人。我就开始琢磨培养人。 我觉得要想赢外省市，第一我的队员形象要比你好，一出场就在印象分上赢；第二我的素质、动作规格要比你好，一出来弓步是弓步，马步是马步，冲拳是冲拳，明明白白、干干净净。就给我死练这个！还有跳跃，想办法在找队员的时候，一来就测你弹跳怎样。你本身就有很好的弹跳力，我再给你训练就很容易了。 我是搞其他项目的出身，明白体育运动中的一些奥妙。我想所谓难度不就是一个跳跃嘛。当时李连杰赢王金宝——王金宝是之前的冠军，比徐其成、于海他们在后期的比赛上突出——你打一个旋风脚接劈叉，我两个旋风脚接劈叉不行吗？当时他们傻了。 老队员过了20岁怎么提高？小孩才十二三岁，正好，保护保护就过来了，身体轻啊！他进步的也快，练的也快。小孩出生牛犊不怕虎，我当时给他们灌输的，现在来讲就是心理素质，他小不懂，就知道这个词——不怕虎！ 我说——那几个岁数大的棒不棒？ ——棒！ ——没有你们棒，你们练好了比他们棒，信不信？你们看过他们有两个旋风脚接劈叉吗？ ——没有！ ——咱们有没有？ ——有，咱们比他们棒！ ——这是你们自己说的啊！ 这为他们在比赛前已经树立了信心。 结果一比个顶个，没失误。 李连杰第三届全运会上超王金宝就是两个旋风脚接劈叉，体力比他好，速度也比他快。 ![]()
我从北体毕业后一直提重视院校出来的教练，当然他们有长处，我有我的长处，既然是现代的竞技武术，就要用现代的训练方式处理，所以咱们就进步了。 过去，我曾到上海队去摸底，八段的套路，一堂课一个运动员练二十套、三十套；到山东队看也是这样。练一套还行，也许还没有活动开，第二套不错，第三套还行，到第四、五套，没劲了，腿都软了，还怎么练？而教练还要他们一不怕苦、二不怕死。到最后不是怕苦怕死的问题，已经没有力气了。这种情况下反倒容易破坏动作，造成错误定型。 我在训练举重的时候，如果我做一百公斤的挺举，我老师赵宝荣肯定会这样要求：你的组数重量八十公斤，做四组，每一组三个动作；然后挺一个、挺两个八十五公斤试试看；再挺一个九十公斤看看！见我行以后确定，下一周的组属八十五公斤。没有听说一百公斤，让我连续做上十个二十个的，开玩笑呢！ 所以我就采取了八段的套路，让队员一段一段的练。当然，要有整套的练，要有分段的练。全国的变化都是从我北京开始。 ![]()
外省市见我们拿冠军，要看看我们训练，看后说你们不累啊？我说累也累，但要累得合适，别瞎累，练身体素质必须要累。 八十年代有位很著名的教练带队来北京看我训练。我那一堂课以身体训练为主，上课以前跑五千米，跑完再练基本功。我对他说，我们这样练你行吗？他说行。结果没跑完，他的那些小孩就下来了，到练基本功时他们练不动了。后来他跟人家说，我给他玩假的。 有一次见面我对他说，我不是假的，如果我是假的，这一堂课就上不下去了。你不是看完了这堂课么？你看队员基本功练完再练套路是什么感觉？只是我没有整套，为什么？前面练完了那么累，再练整套不是傻嘛！ 我就是要看队员练完了后够不够这个水平，能不能在大运动量体力消耗的情况下，还同样完成动作规格。目的并不是练套路，而在于到了其它省市比赛的时候，在最疲劳的情况下，还能不能比赛。遇到水土不服、饮食不适应，身体不舒服，我不能看你病了还要求你比赛，只能采取大运动量训练事先做好准备，不是傻练。这就是北京队占优势的原因之一。
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吴彬先生近影
以上是2010年5月19日对吴彬先生那次访谈的部分内容，因曾在此不久前他的“首体大”讲座中出现过，我理解应属于可以公开的范畴。如果读者诸公喜欢，我可以向吴教练请准，推出其余的部分；甚至要求将十年前未能完成的访谈做完，以更多满足大家的需求。
附：吴彬先生相册
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发表于 2020-9-25 14:47:27
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